Ce te bagi, domnule, eşti medic ?

Intri într-un restaurant. Comanzi o ciorbă. O guşti, nu-ţi place deloc şi ceri chelnerului să o ia înapoi şi să îţi aducă altceva. Chelnerul se conformează şi pleacă cu ea la bucătărie. De acolo iese însă bucătarul, supărat foc. „Da’ ce-are ciorba mea, domnu’ ? Nu-i bună ? Da’ cum ar trebui să fie ca să fie bună ? N-are gust de ciorbă ci de şosete ? Daaaa ?! Dar ce meserie aveţi, dacă nu vă supăraţi ? Nu mai bine mergeţi în locul meu să îmi arătaţi cum se face o ciorbă bună?

Dialogul de mai sus e imaginar, însă am citit şi argumente asemănătoare din domeniul imobiliarelor. Cum că nu ar trebui să ne plângem de preţul sau de calitatea locuinţelor nou construite, pentru că nu avem pregătirea necesară şi habar nu avem cum se face şi cât costă să construieşti un bloc de locuinţe.

E adevărat, cei mai mulţi dintre noi nu au construit şi nici nu vor construi vreodată nici măcar o casă, darămite un bloc. Dar:

Nu trebuie să fi bucătar ca să poţi critica o ciorbă. Şi nici arhitect ca să pui la îndoială construcţia blocurilor. Şi nici nu-i treaba noastră să arătăm constructorilor (sau dezvoltatorilor, cum se numesc ei) cum ar trebui să fie construite locuinţele, la fel cum nu trebuie să demonstrăm bucătarilor cum trebuie făcută ciorba. Noi trebuie doar să judecăm rezultatul. Până la urmă oricine produce ceva pe lumea asta se supune regulii ăsteia.

Şi cel mai important, nu e treaba noastră să căutăm soluţii ieftine pentru constructori. Nici nu sunt sigur că le caută (deşi aş vrea sincer să o facă, în loc să mulţumească cerului pentru Prima Casă).

Mi-ar place să ştiu că dezvoltatorii noştri rumegă idei despre cum s-ar putea construi mai ieftin şi mai eficient.  Că au idei inovatoare pe care noi nu le vom avea niciodată. Doar de asta ei construiesc locuinţe iar noi facem cu totul altceva (în afară de a cârcoti pe internet).

Vreau să văd antreprenori, nu combinatori. Vizionari, nu şmecheri. Oameni responsabili, nu doar oportunişti.

Iar dacă acel mare cutremur cu care tot suntem ameninţaţi de ani buni va veni, vreau să văd că m-am înşelat. Nu de dragul constructorilor, care ar ieşi astfel basma curată, ci pentru cei care locuiesc în blocurile construite în ultimii 15 ani.

Anunțuri

19 răspunsuri la „Ce te bagi, domnule, eşti medic ?

  1. Nu cred ca ai sanse sa vezi asa ceva. In Bucuresti s-a construit mult si prost, in special dupa 2000. Ce sa mai vorbim de arhitectura … un amalgam de constructii care mai de care mai de prost-gust si ciudat plasate, din cauza lipsei de clarviziune a edililor. Ansambluri rezidentiale de „lucs” pe campurile limitrofe ale Bucurestiului, construite in graba, motiv pentru care, in cele mai multe cazuri, sunt incerte calitativ…. Ansambluri rezidentiale construite in zone mai centrale, la fel de prost, care inca isi asteapta clientii cu oferte de 1500 euro mp….. Dezvoltatori care incalca flagrant normele de constructii si incearca sa isi prosteasca potentialii clienti, in speranta ca le vor pica in plasa (si le-au picat, slava Domnului, multumita programului Prima Casa)
    Si da, ai dreptate, dupa cum spuneai intr-un post anterior, este vorba de minimizarea riscurilor. De aceea si eu voi alege un apartament in bloc comunist in detrimentul celor noi. Chiar daca e vechi de 30-35 de ani. Hai sa vedem, peste 30 de ani, cum vor arata aceste ansambluri? Eu am o vaga idee …. vor fi viitoarele ghetouri! (de „lucs”, bineinteles! ) 🙂

  2. Daca n-ar fi fost prima casa sigur bancile ar fi cautat solutii pt credite, iar acesti dezvoltatori ar fi ieftinit inca noile constructii. Ciudat insa ca toti cei care si-au luat prima casa sunt foarte multumiti de alegerea facuta, iar marii comentatori „bankeri” sustin ca e foarte buna initiativa.

  3. Un cutremur ca cel din ’77 va demonstra cat de „bine” sunt construite aceste blocotețe …. Pe hartie este probabil totul in regula (desi nu stiu cati cumparatori cer Cartea Tehnica a imobilului si verifica materialele de la A la Z), in realitate … no comment.
    Eu pun pariu ca blocurile comuniste vor rezista cu brio unui cutremur mare.

    • eu chiar as vrea sa le vad pe cele noi inca in picioare: ar insemna ca avem constructori mai responsabili decat credeam si mai putini concetateni ramasi fara locuinta. nu m-ar ajuta cu nimic sa aflu ca au fost construite aiurea.
      cele vechi (mare parte din ele) macar au fost construite cand mai exista un pic de frica.

      • Eu nu contest ca exista si blocuri noi construite cu simt de raspundere, poate nu am aflat eu de ele. Nu am avut ocazia sa vad ansamblurile rezidentiale scumpe, gen Asmita, pentru ca sunt cu mult peste bugetul meu. Insa cine s-a fript cu ciorba, sufla si-n iaurt. Ma voi orienta totusi spre un apartament comunist, astept sa vad ce se intampla cu preturile in urmatorii 1-2 ani pentru a lua o decizie.

  4. „Ce te bagi, domnu’, esti constructor?!?” – pot auzi de la domnii dezvoltatori cei care solicita diverse acte, autorizatii, pun intrebari de multe ori incomode despre calitatea materialelor, despre terenul pe care se construieste etc., insotit de grimase de superioritate si de greata fata de indrazneala posibililor cumparatori de a cere detalii. Cumparatorul perfect este cel care nu pune intrebari, nu contesta nimic, vine cu cash-ul, semneaza ca primarul contractul de vanzare-cumparare si i se predau cheile la apartamentul pentru care trebuie sa plateasca eventual 30 de ani. Sunt multi din astia, foarte multi, ati fi uimiti, dar asa este. Cunosc personal cazuri. Romanii inca nu s-au invatat minte, inca nu s-au ars suficient in perioada de boom imobiliar, romanii au memorie scurta si actioneaza ca atare. Va curge multa apa pe Dunare pana vom invata ceva din asta, pana ne va veni mintea la cap si nu vom mai accepta sa ni se vanda niste rahaturi de constructii facute pe genunchi la preturi mult supraevaluate.

    • Diana, sunt curios, ai fost vreodata in pozitia sa pui intrebari referitoare la o constructie ?
      In caz ca da, cum iti dai seama ca constructorul minte daca iti zice ca a folosit materiale de calitate buna ? Cum iti dai seama ca terenul e ok ?Din cartea tehnica, cum iti dai seama ca ce scrie acolo e fals (daca ceva e fals) ? Daca toti constructorii fac la fel, cum alegi de unde sa cumperi ?
      Cand te uiti la o constructie, cum iti dai seama ca a fost construita bine sau nu ?

      • Da, am fost. Sotul meu si tatal meu sunt amandoi ingineri civili, tata avand o experienta bogata in domeniul constructiilor. Asta a fost „ghinionul” lor. Eu am fost nevoita sa invat pe parcurs notiuni elementare de constructie, norme, legislatie in constructie etc. E simplu, nu mai am de gand sa aleg absolut nimic din ceea ce este construit nou. Cel mai probabil ma voi orienta spre un apartament, de preferinta dupa ’80.

        • Multumesc pentru raspuns.
          Si inafara de incredere ca a fost construit in anii 80, ce poti efectiv sa faci sa-ti dai seama de calitatea constructiei ?
          Daca ai doi consultanti foarte apropiati care sunt constructori profesionisti esti o situatie atipica :).
          Daca ai intrebat de calitatea materialelor cum ti-ai dat seama ca minte? Sau daca stiai dinainte de calitatea materialelor, de ce ai mai intrebat ? Doar sa vezi sinceritatea lor ?
          Referitor la sol, am intrebat si eu un inginer constructor si mi-a zis ca in principiu nu se da autorizatie de constructie daca solul nu e ok. Tu sugerezi sa se ia mostre de sol din jurul blocului inainte de achizitie ?
          Eu sunt curios din punct de vedere practic ce as putea face, de aia intreb.
          Din cate am inteles, partea de structura nu prea e posibil sa-ti dai seama daca e buna sau nu.

        • „Daca ai intrebat de calitatea materialelor cum ti-ai dat seama ca minte?” – Prin faptul ca s-au eschivat in repetate randuri sa ne arate certificatele de calitate ale materialelor, si facturile respective (dau un singur exemplu, printre cele mai putin grave: polistiren de interior pus la exterior, confirmat de angajatii unor magazine de specialitate in 2 locatii diferite). Da, este normal sa se faca un studiu geotehnic, insa acesta a lipsit cu desavarsire. Semne mari de intrebare in privinta autorizatiei de constructie, obtinuta la cateva luni bune dupa inceperea efectiva a constructiei. Lipsa implicarii ISC-ului. Racordarea ilegala la utilitati (printr-un alt ansamblu, niciodata factura nu ar fi venit pe numele nostru) etc etc etc….. Sa mai continui? In privinta blocurilor din anii ’80, tot ce pot sa fac este sa verific foarte bine Cartea Tehnica (ar trebui sa fie pastrata), si cum se prezinta blocul in sine. Pun pariu ca cei care au construit blocul din anii ’80 nu prea au facut rabat la calitate.

  5. @basme (Florin ? ), sunt de acord cu tine ca toti putem judeca ceva daca ne place sau nu, dar nu cred ca oricine poate judeca daca o constructie e bine facuta (din punct de vedre tehnic) sau nu.
    Referitor la constructori, nu stiu daca sunt mai rai sau mai buni decat romanii in general. Tu ce crezi ?
    Din pacate, nu am vazut foarte multi antreprenori vizionari nici in alte domenii, de aceea ma multumesc cu constructori seriosi ( si chiar si la seriozitate, mai las loc pentru exagerarile de marketing. Ma gandesc ca daca esti antreprenor esti o persoana mai optimista decat media si atunci poti exagera cate un pic ) .
    Din punctul meu de vedere totul se restrange la ce optiuni ai. Daca sa zicem ca sunt 10 constructori extraordinari in Romania, care sunt sansele sa construiasca unde vrei tu sa cumperi ?
    Sunt de acord cu tine la partea de business, dar din cate vad nu toti au dat faliment, deci isi gasesc cumparatori. Din calculele mele isi gasesc chiar si cu un profit de 50-100% (poate si mai mult). Din punctul meu de vedere un profit de 50% pentru un proiect care poate dureaza un an (vanzarile poate 2) mi se pare ok. Tie ?
    Referitor la cutremur, sunt curios daca eviti sa mergi la alti oameni acasa ? Daca evaluezi din punct de vedere seismic cladirea in care ti-e biroul ? Ti-ai schimba locul de munca in cazul in care biroul ti-ar fi intr-o cladire cu risc seismic ? Intrebarile de mai sus nu sugereaza in nici un fel ca ar trebui sa-si cumpere cineva apartament intr-o cladire cu risc seismic, sunt doar o curiozitate ( personal cred ca ar trebui fie consolidate fie demolate).

    • Nu oricine poate judeca o constructie, dar poate judeca caracterul celor care le-au construit. Oameni care mananca rahat cu lopata nu sunt de incredere nici daca ii pui sa pazeasca o sacosa goala, daramite sa construiasca locuinte. Nu sunt mai rai decat media romanilor, dar impactul pe care il pot avea asupra celorlalti e mult mai mare.

      Faptul ca isi gasesc cumparatori are 2 explicatii foarte simple: creditare inconstienta (prima casa) si nivelul foarte scazut de educatie al cumparatorilor (usor de manipulat). Incearca sa vinzi bomboane la suprapret copiilor de gradinita, nu cred ca e foarte greu. la fel si aici.

      Cea mai mare parte din timp o petreci acasa, nu pe la prieteni. Da, cladirea in care muncesc e de incredere. daca nu era, nu stiu ce as fi facut, poate nu as fi avut de ales. Dar pot alege locuinta in care traiesc.

  6. Salutare la toata lumea.
    Ma vad nevoit sa dau cateva explicatii referitoare la cum sa ne dam seama daca o locuinta este bine construita sau nu.
    Raspuns: nu se poate treaba asta de catre un om neavizat.
    De ce? Foarte simplu. Acceptand un caz ideal in care casa chiar are proiect de rezistenta detaliat, semnat si asumat de proiectant si verificator de specialitate si are absolut toate actele in regula (ma refer la cartea constructiei, care cuprinde toate procesele verbale asociate executiei, cat si asociate calitatii materialelor), nu poate sti nimeni, chiar si un om cu experienta, fara o expertiza (adica un raport calitativ de ansamblu pe toata constructia, efectuat de un inginer expert autorizat), daca ceea ce se regaseste in proiect si in cartea constructiei a fost respectat si daca respectivele materiale au fost puse in opera corespunzator.
    Cat despre terenul de fundare, cei de la autorizatii habar n-au de asa ceva, iar constructia unei case este conditionata de studiul terenului de fundare (pentru a putea fi calculata corespunzator).
    Deci, mai pe romaneste, cumpararea unei case gata facute de un Gogu (a se citi dezvoltator), nu o recomand. Cel mai sanatos este constructia uneia (lucru greu pus in aplicare in Bucuresti, din cauza pretului terenurilor), datorita faptului ca poti controla ( pe cat posibil) calitatea exeutiei si a materialelor folosite.
    Iar despre cutremur, sa stam linistiti. Pana in 7 grade, nu cade nimic. Peste 7, o sa fie probleme cu cele prost construite. Dar chiar si peste 7 grade, cele de joasa inaltime (pana in P+4etaje), n-o sa sufere semnificativ (cutremurul din Vrancea nu afecteaza constructiile de joasa inaltime).
    In caz ca va intrebati, sunt de specialitate, nu sunt vorbe aruncate in vant.
    Sa auzim numai de la bine in sus. Bafta la cautat si cumparat (sau construit), pentru cine isi permite. 🙂

    • @Adi
      Postarea ta poate fi privita cu suspiciune de cel care o citeste, daca ar fi sa ma bazez pe mentalitatea paguboasa de tip „vulpea si strugurii”. Respingerea acestor tipuri de enunturi le-am intalnit si eu, dar am facut apel atunci la studierea legislatiei in domeniu (de am devenit extrem de plictisitor pentru cititori) pentru ca fiecare sa se convinga cum trebuie privita problema.
      Trebuie sa faci distinctie intre partea de proiectare (proiect complet inclusiv detalii), autorizatie de construire data pe numele beneficiarului si partea de executie (santier cu tot ce presupune el, incheiat cu receptia finala).
      Daca iau varianta ta ideala, atunci intervine asa cum ai mentionat si tu expertiza. Dar sa nu uitam ca P 100-92 a fost modificat in 2006. Numai ca problema este ca acesti „dezvoltatori” nu vor fi niciodata de acord cu efectuarea unei expertize ca la carte (si aici avem expertize pe specialitati), care presupune calitatea concepţiei de realizare a construcţiei, geometria structurii, a proiectului pe baza căruia s-a construit clădirea, calitatea execuţiei şi a materialelor puse în operă şi starea de afectare fizică a construcţiei (in caz ca exista si probabil cunosti ca se intampla asa ceva la constructiile noi), etc. , deci o radiografie extrem de completa si complexa (si asta daca e facuta profesionist).
      Studiul geotehnic este parte componenta a unei autorizatii de construire. Faptul ca acest studiu se face de cele mai multe ori la misto (pe baza de date „din zona” iar forajele sunt „de ochii lumii”) se datoreaza inginerilor geo care mananca si ei o paine asa cum stiu. Daca lipseste cu desavarsire dintr-o autorizatie, sa nu crezi ca angajatul primariei nu stie ca trebuie sa existe, ci a luat si el binemeritata spaga. Dar sunt curios si eu cine va accepta o expertiza pe tema studiului geo si a lucrarilor efectuate conform concluziilor din acel studiu la o constructie terminata.
      Cat priveste cutremurul – „betonul este cel mai bun material, tine prostia multora” – iar daca aducem in discutie termeni tehnici de tipul intervalele medii de recurenta si tot tacamul – gandeste-te la faptul ca cele mai puternice cutremure din România au avut loc în anii 1802 (7,9 grade), 1812 (6,5 grade), 1829 (7,3 grade), 1838 (7,5 grade), 1908 (7,1 grade), 1940 (7,7 grade), 1977 (7,4 grade), 1986 (7,1 grade), 1990 la 30 și 31 mai au avut loc două cutremure (6,9 grade și respectiv 6,4 grade), iar cel din anul 2004 a avut o magnitudine de 6 grade pe scara Richter. Pe piata se practica ideea ca „tine bine, e facut bine nu ce zice lumea” daca rezista la o zgaltaiala, chiar de gradul 7 cum ai spus tu. Daca a ramas in picioare – nu inseamna ca nu se pot produce avarii structurale ce pot duce la consolidari, adica „visul” oricarui proprietar de apartament de la bloc. Si chiar fara cutremure pot aparea „surprize, surprize” – tasari inegale din diferite cauze descoperite dupa mult timp, atunci cand deja „a crapat” ceva din structura.
      Da, sunt de acord cu tine ca „ochiul stapanului ingrasa vita”, dar cu singura mentiune ca si constructia propriei case trebuie facuta atat in faza de proiectare cat si in faza de executie cu oameni care stiu meserie si nu cu priceputi.

    • @Adi, cam cat ar costa o asemenea expertiza, cati ingineri EXPERTI (din punctul meu de vedere, autorizatia in Romania nu zice multe) sunt si cum iti dai seama ca respectivul chiar stie ce face ? Nu cred ca se comanda prea multe expertize de aia ma gandesc ca sunt putini profesionisti adevarati in domeniu, mai ales in provincie.
      Expertiza pot s-o cer eu ca si posibil cumparator ? (daca plateste constructorul destul de probabil sa nu fie obiectiva) . Pentru un bloc cu mai multi proprietari ar trebui sa ai acordul tuturor proprietarilor, nu ?
      Respectiva expertiza se face in mod nedistructiv (folosind ultrasunete sau ceva de genul) sau trebuie luate mostre (gaurit peretii / podeaua) din mai multe locuri si analizate mostrele? Trebuie luate mostre din fundatie si analizate ?
      Multumesc.

    • E doar o problema de incredere aici. Atat. Ca ne pricepem sau nu, ca aducem specialisti care se pricem pentru noi nu e neaparat relevant.

      Am vazut un reportaj zilele trecute despre cum in unele baruri din Bucuresti se vinde whisky contrafacut. A vinde alcool in localuri e oricum o afacere banoasa (vinzi de 2, 3 ori mai scump decat ai cumparat), dar uite ca unii vor si mai mult: sa cumpere apa cu alcool la un sfert din pretul sticlei originale si astfel sa obtina profit imens. Daca inlocuim bautura cu imobiliarele, avem si aici povesti asemanatoare.

      Alt exemplu: cumparam pana de curand cafea de la un mic magazin din cartier. Cafea foarte buna (mai scumpa decat cea ambalata), multe sortimente. Patronii: un italian si o romanca, foarte amabili si prietenosi. Ultima oara cand am luat mi s-a parut ca nu au resatat cantarul si ca au cantarit si punga de hartie in care se vinde cafeaua. Ajuns acasa, am verificat pe cantarul de precizie pe care il am in bucatarie. nu mi se paruse: in loc sa am 2 pungi a 75 de grame cafea, aveam 2 pungi care contineau sub 70 de grame de cafea (cantarisera si punga). Evident ca nu am mai cumparat de la ei si ca nu voi mai cumpara vreodata, indiferent ce vor vinde. Si nu uit fetele, chiar daca le vad dupa ani de zile. Si nici nu ma intereseaza daca vreodata vor deveni cinstiti.

      Cam asa-i si cu dezvoltatorii nostri: a le cere detalii sau dovezi despre cum au construit e deja un semn de incredere, insa pentru multi dintre noi cred ca increderea e de mult pierduta.

  7. @Basme,raspund aici la : https://basmeimobiliare.wordpress.com/2013/10/23/ce-te-bagi-domnule-esti-medic/#comment-1765

    Ai dreptate la partea cu neincrederea, dar din pacate cred ca e generalizata in societatea romaneasca, de aia pe noi ne costa toate mai mult ca pe altii ( orice verificare in plus costa). Sa vina Iisus Prim Ministru / Presedinte si tot s-ar gasi 50% din tara sa zica ca nu e bine ce face .

    Referitor la exemplul tau, si eu am patit la magazin ca nu mi-a dat rest 10 bani si mi-a zis un multumesc din ala care inchide discutia si de atunci am zis ca nu mai trec pe la ei :). Era un magazin mic care nu iesea cu nimic in evidenta. Pe de alta parte, daca tie iti placea cafeaua aia (nu gasesti usor un inlocuitor de aproximativ aceeasi calitate si pret) poate merita o confruntare cu patronii, sa le zici ca nu vrei sa platesti punga la pret de cafea si poate isi dau seama ca pierd clienti si sunt mai atenti in viitor (cel putin la clientii uzuali 🙂 ).

    Asa vad si treaba cu apartamentele, dupa ce te hotarasti ca vrei sa-ti cumperi unul si exista o oferta limitata in zona in care cauti, iti alegi cea mai buna varianta din cele existente. Cam aici sunt eu in acest moment. Chiar daca nu s-au folosit materialele de cea mai buna calitate, sau constructia nu este perfecta, sau constructorul nu pare cea mai elevata persoana din cati cunosc trebuie sa decid daca cred ca gasesc in alta parte ceva mai bun sau daca ma hotarasc sa nu-mi cumpar nimic ( caz in care ajung iar la intrebarea, in ce investesc banii care-i am de avans).

    Daca am hotarat ca imi cumpar, vreau sa stiu ce se poate verifica si ce nu. Din cate vad nu se pot verifica foarte multe. Inca astept un raspus de la Adi, dar ma gandesc ca verificarea respectiva iti ia cateva mii de euro si nu are relevanta daca nu compari cu ce poti gasi pe piata (deci trebuie facuta de cateva ori) si chiar lipsa de incredere m-ar face sa ezit in alegerea unui expert ( as ajunge sa pun 2 persoane sa faca expertiza, deci pret dublu) .

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s